八旗一出現，李自成的農民軍就崩潰了嗎？

的確，當他們一起出現時，李自成的農民軍就崩潰了，因為他們更強大，訓練有素。

因為李子成的農民畢竟只是一群低階農民，而八旗是正規軍，說他們打不過仗是正常的。

李自成的農軍戰鬥力不強，就算是明朝的正規軍也打不過，八旗軍一進關，農軍自然如羊遇虎般崩潰。

因為李自成他們沒有組織紀律，在戰鬥上也沒有什麼特殊技能，而且滿族紀律嚴明，商氏也比較先進，所以李自成不可能和八旗軍交手。

可能是兵力不夠，這樣的實力對敵人來說還不夠，所以他們一次又一次地被打敗了。

李自成個人戰鬥力不錯，但是他無法管理自己的團隊，團隊的紀律也不嚴格，很容易失去老百姓的支援。

李自成的叛軍很複雜，不像八旗那樣紀律嚴明，組織嚴密。

戰鬥力的問題，崇禎皇帝的政策，南明政權的政策，李自成集團心態的轉變，人民的意志，影響的影響，你沒有基地，餓了沒飯吃的人，將領不多。

清朝雖然位於遼東，但早就有吞天下的野心，一直密切關注著關奈明軍和農民軍的作戰情況，並思考著對策。 1644年4月21日，大順軍的軍隊來到山海關腳下，開始攻城，吳三桂的關寧士兵進行了反擊。 雙方激戰了一天一夜，吳三桂漸漸不知所措。

洪成璽和陸向生能夠徹底對付李自成，但是在遇到八旗軍的時候，他們都瞬間崩潰了，所以結果沒有懸念。

因為李自成的農民軍是由農民組成的，所以沒有任何戰鬥力。 面對英勇善戰的八旗，他們根本不是對手。

因為李自成的農民軍沒有經過訓練，是一些人組織起來的，不算職業，也沒有一定的紀律性，所以自然不如正規軍識字。

主要是因為清朝八旗軍的實力。 當時清朝的八旗是東亞最強的軍隊，他們也有火槍、大炮，裝備精良。 李自成畢竟是農民軍，沒有受過軍事訓練，軍隊的紀律也不像八旗軍那麼嚴格，所以失敗是不可避免的。

盜賊們還有戰鬥力，不然也不會和關寧鐵騎兵血戰到筋疲力盡！ 只是八旗太強了，碾壓了中原大軍，再加上輕鬆的攻擊，所以戰局定勝！

這是因為李自成的義軍名義上還是農民軍，戰鬥力還不如八旗軍，再加上李自成的軍隊和吳三桂已經打了一場大仗，比較疲憊，李自成也沒想到八旗軍會加入戰鬥， 所以它一按按鈕就坍塌了，撤退了數千英里。

這裡面有很多因素，當時多爾貢和吳三桂聯手，在人數上超過了李自成，山海關易守難攻，李自成打了好多天，然後被人從前到後攻，不可能取勝。

關鍵是領導班子缺人才，沒有李善昌、劉驥這樣的戰略家，所以所有的決定都是在頭上做出的。 原來，對付他的明軍也到了拍腦袋的地步，所以他還是可以對付的。 清軍不一樣，決策團隊是當時的頂尖人才，絕對比不上青林草，所以李自成沒有絲毫勝算。

有系統的訓練，只是為了去起義吃飯，起點不高，沒有太高的目標，很難成就大事。

這是天氣的徵兆，馬進了圈，裡面有一跳，變成什麼大事了，遇到水草，出不去，還得生氣。

如果你想接管世界，你對你最大的對手沒有防禦能力，你失敗只是時間問題。 如果你沒有被一塊石頭打敗，你也會被兩三塊石頭打敗。

想問題並不全面，在和吳三桂交手的時候，他也沒有考慮到八旗軍。

摧毀皇帝，搶劫官僚。

當天地合二為一時，英雄們就不自由了。

100%無與倫比。 兩者不在同一水平上。 農民的戰鬥力太低，滿清八旗軍是虎狼，明軍是羊，農民軍只是乙隻老鼠。 無論是最好的裝備，還是士兵的素質，單兵的戰鬥力，還有戰鬥經驗，都不是半顆星。

莊軍和八旗軍的戰鬥力不在乙個檔次上，李自成的莊軍每次取勝，都是以絕對的優勢取勝，比如呂相生、楊思昌、孫傳亭、洪成鉞、陳啟宇等名將都打敗過莊軍。

打不仗，李自成沒有正規軍，沒有經過嚴格的訓練; 還有李自成領導不善，農民軍獨立無紀律; 如果像朱元璋一樣，訓練正規軍，就能贏。

李自成之前的勝利，完全是建立在明朝已經腐朽疲憊，缺乏能打好仗的將領的基礎上（他們大多死了，或者被清了[袁崇煥]或投降了清朝[洪成重]，但似乎沒有投降的民兵）， 這讓民兵首領李自成滅了，你說的“千官軍追上萬甚至幾十萬農民兵打仗”，這也是乙個很好的證明。關寧防線絕對是天生的危險，人民軍能靠這個打敗八旗，也不是奇蹟。 就算是明朝的正規軍，在戰場上也很難打仗，說這些民兵也有些難說？！

打不過它。 因為李氏無論有多少兵力，都只是游擊隊員，而八旗官兵都是受過專業訓練的精銳士兵。

要知道，農民軍永遠打不過正規軍。